Neue Version

[Nocturnus]

Liebe Rundenstrategie Fans,

ich bin zwar neu hier im Forum, beobachte aber das ASC Projekt schon seit einigen Jahren. In regelmäßigen Abständen habe ich versucht in das Spiel einzusteigen und bin leider immer wieder gescheitert. Und das lag sicherlich nicht an dem Funktionsumfang oder dem Spielprinzip, sondern einzig an der GUI (Spieloberfläche). Ich bin zwar auch der Meinung, dass Grafik nicht das Wichtigste bei einem guten Spiel ist, aber sie trägt einiges zum Spielerlebnis bei. Dabei finde ich die Missionskarten an sich gar nicht so schlecht - nur die GUI und im Speziellen die Dialogfenster sind... gewöhnungsbedürftig (mal vorsichtig ausgesprochen).
Dabei liegt es mir fern hier jemanden zu kritisieren - das ist nur meine subjektive Meinung. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Community noch einige neue Mitglieder bekäme, wenn die "Verpackung" des Spiels besser wäre.
Nachdem was ich hier im Forum gelesen habe, ist es in der aktuellen Version gar nicht (bzw. kaum) möglich da etwas zu machen, weil diese noch aus der guten alten DOS Zeit stammt. Da ich selbst vom Beruf Entwickler bin, weiß ich, dass eine Änderung in so einem Fall praktisch eine Neuentwicklung bedeuten würde.
Meine Frage lautet nun, ob so eine neue Version (3.0) angedacht, bereits in Planung oder gar Entwicklung ist?
Je nachdem mit welchen Werkzeugen (Programmiersprache) die Entwicklung stattfinden sollte, wäre ich gerne bereit (falls erforderlich bzw. erwünscht) die Programmierer zu unterstützen.

Sollte es noch keine Pläne in Richtung einer überarbeiteten Version geben, so wüsste ich gerne, ob eine solche Entwicklung überhupt jemanden interessieren würde.
Wie wäre es mit einer online Version? ich denke dieses Spiel ist dafür prädestiniert. Und es würde auch einige Probleme Lösen. Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass man sicherlich mehr Unterstützung findet, wenn es um PHP, HTML & Co. geht anstatt irgendeiner Nischen- Programmiersprache.

Da ich in der Vergangenheit mit solchen Projekten zu tun hatte, weiß ich, dass es bei einer solchen Entwicklung nicht um Wochen oder wenige Monate handeln würde. Und es ist auch keine Arbeit für eine Person. Sollte jedoch durchaus Interesse bestehen und könnte man ein zuverlässiges Team bilden, dann würde ich gerne dabei sein und meinen Teil dazu leisten.
Was haltet Ihr davon?

Herzlichst Euer
Nocturnus

[Hanni]

Hoi Nocturnus,

prinzipiell hast du sicherlich nicht ganz unrecht. Betrachtet man diese Problematik jedoch ganzheitlich, so ist es mit einer neuen Programmversion eigentlich nicht getan.

Was ich mir abseits irgendwelcher nebensächlicher Dialoge wünschen würde, wäre z.B.:

• echte Höhenstufen mit echter "Line of Sight" Betrachtung, so dass
  • man eben nicht unbedingt sehen kann, was hinter einem Hügel ist
  • man einen echten Höhenvorteil erhält
  • nicht jede Einheit "durch" Berge schießen kann
• eine echte dreidimensionale Karte, welche frei dreh, schwenkbar und zoombar ist,
• eine ganzheitliche Integration der verschiedenen, denkbaren Spielmodi
• etc .....

Die eigentliche Herausforderung dabei liegt, meiner Meinung nach nicht in der Programmierung, sondern eher im Projektmanagement. So müssen gewisse Dinge halt erst einmal klar spezifiziert werden, bevor man diese umsetzen und testen kann. Es muss koordiniert und dokumentiert werden ... .
Es muss vorher und nebenbei jede Menge Arbeit getan werden, die mit Programmieren quasi nichts zu tun hat ... .

Aber ich hole schon wieder aus. Wenn Interesse besteht, dann kann ich das ganze gerne einmal näher erläutern.

Grüße
Hanni

[Nocturnus]

Hallo Hanni,

vielen Dank für Deine Antwort.
Was neue Funktionen angeht, so kann ich das natürlich nicht beurteilen, ohne mich wirklich mit jedem Detail des Spiel auseinanderzusetzen.
Ansonsten hast Du vollkommen Recht - es muss alles richtig durchgeplant sein. Deshalb sprach ich auch von einem Team. Dabei ging es nicht um ein Team von Programmierern, sondern tatsächlich aus Personen, die sich um die Planung, Grafiken, Texte, etc. kümmern.

Wenn man das Ganze wirklich auf ein neues System portieren sollte, könnte man vielleicht klein anfangen und nach und nach weitere Funktionen ergänzen. Es ist sicherlich leichter, wenn die Community etwas in den Händen hält und ein Feedback liefern kann, anstatt Jahrelang auf das Endergebnis zu warten. Aber auch eine "Grundversion" müsste selbst verständlich richtig geplant werden. Aber alles ist machbar - es liegt an der Community.

[GAMER]

zu Hanni: *alles haben will*

zu Nocturnus:
ASC selbst wird in c++ unter Linux (von TheCoder) entwickelt. Aufgrund seiner derzeitigen Arbeits- und Lebenssituation sind keine größeren Projekte an ASC durch ihn geplant. Zuarbeiten, Verbesserungen etc, finden allerdings stehts seine Unterstützung.

Eine modernere Spieloberfläche (inclusive Touch-version) wünschen wir uns sicherlich alle. Ich formuliere es mal so, wenn du die GUI auf modern bringst, dann wäre dir unser Dank auf Lebzeiten sicher.

[Nocturnus]

Hallo Gamer,

Du hast da einen wichtigen Punkt zu Sprache gebracht. Wie ich das verstanden habe, hat TheCoder das Projekt ins Leben gerufen. Wenn man also etwas auf Basis seines Programms entwickelt, dann muss man natürlich zuallererst seine Zustimmung dafür bekommen. Das wäre der erste Schritt.

Nach den Aussagen zu urteilen ist also keine neue (überarbeitete) Version von ASC geplant - richtig? Wäre es dann für Euch denkbar das Ding als eine Webanwendung / Browserspiel umzusetzen?

Wie ich bereits angedeutet habe, wäre das kein Projekt für eine Person - nicht nur aus zeitlichen Gründen, sondern auch deshalb, weil es kaum Leute gibt, die z.B. gute Programmierer UND Grafikdesigner sind.
Damit das Projekt auch wirklich eine Chance hat würde man, meiner Meinung nach, folgende Kenntnisse benötigen:

1. Sehr gute Kenntnis des Spiels und seiner Mechaniken/Regeln (dabei kann sich die gesamte Community beteiligen)
2. Kenntnis des aktuellen Quellcodes (für die Portierung der Spielmechaniken/KI)
3. Grafikdesign (um die GUI zu gestalten) und ggf. sonstige Grafiken (z.B. Einheiten) zu erstellen
4. Planung/Texten/Dokummentation
5. Programmierung

Habe ich noch etwas vergessen?

Bei Planung und Entwicklung konnte ich mich auf jeden Fall beteiligen. Würde noch jemand mitmachen?

[Excalibur]

Toll, das wir jemand gefunden haben oder uns jemand gefunden hat, der sich auskennt.
Leider sind Programmierer bei uns sehr rah.
ASC/PBP ist ein Freizeitprojekt was von vielen Teilnehmer eine lange Zeit mitgetragen und Stück für Stück weiterentwickelt wurde.
Bevor wir das Ganze, ganz neu Programmiert würden uns auch schon mal keine Mosaiksteine weiterhelfen.
Hier mal einige kleine Beispiele (nicht vollständig):
- Nebel als zusätzliche Wetterlage
- Ein neuer schlauer KI der alle Kniffe kennt und vielleicht auch sinnvolle Einheiten nachbauen kann.
- Umgekehrtes Jamming. Also plus nicht minus Sicht. z.B. Wenn eine Einheit riesig groß ist (z.B. so groß wie Wolkenkratzer) dann müsste man Sie eher sehen.
- Unterwasserriffe (U-Boote können sich verstecken)
- Unterwasserstädte, Gezeitenkraftwerke,
- Einheiten (Lebewesen z.B. SY) die sich ganz von selbst vermehren.
- Wir haben nur 7 Slots. Vielleicht gehen noch mehr Spieler auf eine Landkarte. (Vielleicht auch nur bei Duellen durchführbar - besonder Extra-Duell-Version)
- Wir hatten bisher immer 1 Schuss pro Feld. Vielleicht geht auch max. 5 Schuss pro Feld. Nicht RF sonder aktiv.
- Andere kleine Waffensymbole z.B. bisher haben wir MG, CM, Raketen, Minen...vielleicht mal Ultraschall oder so.
- Eine kleine Ölspur (wie Fahrspur) nur dann auf dem Wasser. z.B. für Outsider-Schlachtschiffe...
- Vielleicht Gebäude (keine Einheiten) nur für die Luft. Für Völker die hautsächlich in der Luft leben.
- Automatische Ebbe und Flut für einige Planeten.
- Die Karte müsste richtig rund sein, fährt man ganz lang noch Osten, kommt man im Westen wieder raus, ähnlich wie bei Civilisation.
- Besondere Tag und Nachtmodus für eine Duellkarte.
- Einführung der Funktion Automatische Moral der Truppen.
- Ein Menü-Punkt-Heldenfriedhof für gefallene Einheiten (wie früher bei BI)
- Noch mehr Statistik
usw. usw.
Das ist mir jetzt genau innerhalb drei Muniten bei einem Glas Reisling Wein spontan eingefallen.
Vielleicht nicht alles ganz neu Programmieren, wir brauchen kleine Schritte: Wir suchen uns am besten ein Projekt aus.
Ein gutes Beispiel für kleine Projekt ist Dr. Snuggels. Er hat mal diese Felder
mit + 50 Sicht oder – 50 Sicht für uns gebaut. Gerade diese Zusatz-Feldobjekte setzte ich sehr gerne ein.

Oder machen wir doch mal z.B. Waldbrand.
Also hier soll es einem Spieler möglich sein, mit seinem Tankwagen 20.000 Fuel ein Waldfeld in Brand zu stecken. Dieses soll dann brennen und die Nachbarfelder sollen dann auch brennen. So könnte man als Hidden sehr schön ein Volk ärgern.
Die meisten von uns können nicht programmieren, aber wir könnten vielleicht zusammenlegen.
Oder noch besser Du erhälst für bestimmte Projekte von uns Gutscheine:
Itaker für Pizza und Pasta
Excalibur für Wein
Wessix für eine freie ärztliche Untersuchung
Anwälter usw. haben wir ebenfalls bei uns.
Jeder von uns kann was, leider können wir aber nicht programmieren.
Vielleicht könnten wir uns austauschen.
Also für eine schicke Unterwasserstadt würde ich was springen lassen.
Prost.

[GAMER]

Bei Planung und Entwicklung konnte ich mich auf jeden Fall beteiligen. Würde noch jemand mitmachen?

Nur wir machen bereits ...
So wie es klingt, möchtest du ASC von Grund auf "neu" machen. Das ist durchaus ein gangbarer Weg.
Doch ist es jetzt schon so, das viele Dinge mangels Kenntniss, Zeit, Willen oder Frau nicht realisierbar sind. Jeder der hier aktiven hat mindestens 5 gute Ideen, die am liebsten morgen realisiert werden sollen.

Wenn deine Absichten ernst sind und nicht nur ein halbes Jahr andauern, dann bin ich z.B. durchaus bereit, mich mit dir und anderen arbeitstechnisch Interessierten real zu treffen und z.B. an einem Wochenende eine kleine Machbarkeitsstudie zu diskutieren und zu erstellen.

Ich habe selbst viele interessante Dinge im Kopf, aber im Moment würde nicht mal das Aufschreiben lohnen.

[Nocturnus]

Ich meine das durchaus ernst und Langzeitprojekte sind auch nicht neu für mich. Diesmal möchte ich mich allerdings nur auf die Entwicklung + Planung konzentrieren und habe keine Lust alles alleine zu machen (habe da schlechte Erfahrungen mit anderen Projekten machen müssen).

Die aktuelle Version zu erweitern gehört ebenfalls nicht zu meinen Zielen. Mir geht es in erster Linie um die GUI zu modernisieren und das Spiel auch für Anfänger zugänglicher zu machen. Außerdem wäre eine Einarbeitung in den aktuellen Quellcode einige Zeit kosten - Zeit, die man besser in die Neuentwicklung investieren sollte. Mit Neuentwicklung meine ich aber nicht alles über Bord zu werfen. Neu soll die Präsentation werden. Eventuell könnten noch einige Altlasten (falls vorhanden) bereinigt werden. Bei Gelegenheit könnten natürlich auch neue Funktionen umgesetzt werden, wobei ich wirklich mit Grundfunktionen anfangen und alles andere nach und nach weiterentwickeln würde.

Geld würde ich - wenn überhaupt - für das Design investieren. Soll heißen: wenn sich kein freiwilliger Designer/Grafiker finden sollte, könnte man darüber nachdenken zu sammeln um einen solchen zu beauftragen. Dafür würde ich auch spenden.

[Todwart]

Eine Browser-Version kombiniert mit einem höheren Grad an automatisierung fände ich obergeil! (sofern man notfalls auch offline seine Züge machen und später hochladen kann). Was Zeit und eigene Fähigkeiten angeht kann ich leider keine ganz so enthusiastischen Aussagen treffen (wobei ich mich nach Kräften schon engagieren würde). Auf jeden Fall würde ich bei einem hinreichend gereiften Konzept auch gerne spenden - und viele Andere sicherlich auch. Vielen Dank für dein Engagement, Nocturnus!

[Hanni]

Ich persönlich stehe einer Browser Version eher skeptisch gegenüber. Dieses liegt hauptsächlich daran, dass dieses dann meines Wissens nach über Flash oder Java realisiert werden müsste. Beide Möglichkeiten jedoch sind mir vor allem durch gewisse Exploits aufgefallen.

Aber die Sprache und die Optionen der Umsetzung sind ja eher der dritte bis vierte Schritt in der Planung eines derartigen Projektes und nicht der erste

Zum Thema GUI an sich sind mir auch noch 2 oder drei Dinge eingefallen:
Ich erinnere mich dunkel daran, das quasi jeder Dialog individuell angepasst werden kann. Voraussetzung dafür war eigentlich nur die Idee und der Wille. Programmieren muss man dafür eher nicht können. Dadurch, dass immer mal einer hier oder da etwas angepasst hat kann es mittlerweile durchaus zu einer scheinbaren Inkonsistenz der Dialoge gekommen sein ... .
Auch ein höherer Grad der Automatisierung ist bereits mit der aktuellen Programmversion möglich. Das Zauberwort hier heisst LUA.

Grüße
Hanni