Neutralität der SVs

[GAMER]

Aus gegebenem Anlaß möchte ich die SV bitten auf ihren Planeten auf die Neutralität des SV-Postens zu achten. Wir können dieses Spiel nur auf dieser Basis am Laufen halten. Sollte das Prinzip der Nichteinmischung und das darauf basierenden Vertrauen Schaden nehmen oder zerstört werden, so ist der Fortbestand des Spiel erheblich in Frage gestellt.

Ich halte einige der getroffenen Entscheidungen der letzten Tage, Wochen und auch Monate für erheblich bedenklich. Z.B. Erinnere ich da an die Entscheidung von zwei nicht mehr aktiven Spielern, andere Personen(!) bekämpfen zu müssen. Oder auch das besteben von sehr vielen Personen einen bestimmten Spieler massiv zu Schaden, zum Glück am Ende rein spielerisch.
Am meisten bedenklich halte ich es aber, wenn SV aus ihrer Stellung als SV heraus aktiv auf ihren Planeten in den Spielablauf eingreifen. Als Spieler sehe ich jede Herausforderung sportlich. Als SL und Gesamtverantwortlichen sehe ich die Dinge aber kritischer und für mich sind meine Accounts auch immer ein Test, ob die Abläufe im Spiel auch so funktionieren wie sie sollen.
Denn: Wenn es schon auf den Planeten nicht richtig funktioniert, auf denen ich permanent ein wachsames Auge habe, was passiert erst auf den Planeten, welche ich gar nicht, oder nur gelegentlich in Augenschein nehmen kann.

Mir ist bewust, dass Aktionen, welche mich als Spieler betreffen und gegen die ich mich wehre, immer auch als ausserspielrische Abwehrreaktion gewertet werden können. Aber es stellt sich bei mir mir immer die Frage, was würde ich als Spieler tun, wenn ich nicht SL wäre und was würde ich als SL tun, wenn ich nicht direkt an der Situation beteiligt wäre.

Wäre ich nur Spieler und würde ich rein den kommenden Angriff bewerten, dann würde ich denken: Mist unpasender Zeitpunkt, aber organisieren und zurückschlagen, endlich passiert mal was.

Wäre ich nur SL und nicht beteiligt, müßte ich jetzt ein großes Zurückpfeifen anordnen.
Speziell gehts um den Allianzangriff auf Blue durch BfP auf ATN/Adamski.
Warum:

Das Ganze beginnt mit dem Ausstieg von g00gle und mit der Löschung seiner Basis von Blue.
Dieses frei werdende Gebiet will sich ATN sichern und beginnt mit dem Einflug. Dabei stellen sie fest, dass der gesamte Kontoinent ungesichert und damit frei eroberbar ist. Der SV sieht das drohende Unheil und übernimmt die aktive Vertretung eines zur ATN konkurierenden Accounts. Diese Aktion wurde vom SV-E-Rat als nicht zulässige Einmischung gewertet und dem SV untersagt, weiterhin "aktiv" einzugreifen.

Am 20.01.,(eine Woche später, bedeutet 2-3 Runden später) greift nun die BfP-Allianz, die Allianz des SVs (!!), auf Blue mit einem Allianzangriff die ATN an ....

Was bitte soll das? Mir bleibt doch gar nichts anderes übrig, als diese Aktion als Umgehuung der SV-E-Rat Entscheidung zu werten. Jede andere Allianz, zu einem anderen Zeitpunkt oder auch auf einem anderen Planeten hätte man irgendwie noch rollenspieltechnisch rechtfertigen können. Aber doch nicht die Allianz des SVs und dann noch auf Blue.
Selbst wenn das alles reiner Zufall, unabgesprochen und schon Ewigkeiten geplant ist, ich muß eingreifen, um das Vertrauen in den Posten als SV aufrecht zu erhalten. Jeder normale Spieler würde sich auf das böseste verschaukelt vorkommen.

Die zeitliche Abfolge der Ereignisse und WIE und durch wen sie zustande kommen, ist absolutes "no go".
Sollte die Spielergemeinschaft der Meinung sein, dass ich solche Einschätzungen und Entscheidungen trotz eigener Beteiligung nicht treffen kann und der SV-E-Rat in solchen Situationen nicht in der Lage ist, angemessene zu reagieren, so nehme ich notfalls meine Accounts aus dem Spiel.

Ich möchte daher an die Beteiligten appellieren, ihre Handlungen zu überdenken und auch mal zu überlegen, wie sie an meiner Stelle reagieren würden.

[g00gle]

moin moin.
Ich dachte ich war nur in einem Sektor vertreten, Ich hätte nicht gedacht, dass das zu einem Massaker auf BLUE führt. Wenn jemand in den Ferien ist, oder sonstwas, dann hat er halt pech gehabt, wenn zu dem Zeitpunkt ein kleiner Sektor frei wird. Aber wieso wurde das nicht von Kolonieschützern geblockt und SV-Kreuzern grenzgesichert? Ich hatte auf Blue nicht allzuviel Territorium?

Aber wieso hatte ein Allianzmitglied vom SV auf Blue eine Kolonie/Basis? Ich kann Gamers position hier nachvollziehen. Ich wäre hier "einfach" für eine Zwangsumsiedlung. Wenn es im Regelwerk benötigt wird, dann schreibt ein allianzverbot mit dem SV hinein. Ansonsten kann man das zur Neutralitätsanforderung hineininterpretieren, und mit dem paragraphen weitergehend interpretiert die Zwangsumsiedlung anordnen. Oder Allianzaustritt. Man muss sich schon informieren, wohin man als SV geht bzw. umgekehrt, Allianzmitglieder heraushalten.
Die Vertretung hätte übrigens auch jemand anderes übernehmen können, beispielsweise aus der Allianz. Lernt bitte für die Zukunft daraus.

[Bernbacher]

.
Sollte die Spielergemeinschaft der Meinung sein, dass ich solche Einschätzungen und Entscheidungen trotz eigener Beteiligung nicht treffen kann und der SV-E-Rat in solchen Situationen nicht in der Lage ist, angemessene zu reagieren, so nehme ich notfalls meine Accounts aus dem Spiel.

um mir hier eine meinung zu bilden fehlen mir zu viele fakten auch muss man sich immer beide seiten anhören

unter gewissen umständen (für mich noch ungeklärt) hätte ich den allianzangriff nicht unterbunden.

[Mother]

Ich kann Gamers Position sehr gut nachvollziehen., ich käme mir in so einem Fall auch verschaukelt vor.
Aber wäre es nicht besser gewesen zuerst das direkte Gespräch mit den Parteien zu suchen und gegebenenfalls den SV-E-Rat anzurufen?

[Hanni]

... greift nun die BfP-Allianz, die Allianz des SVs (!!), auf Blue mit einem Allianzangriff die ATN an ...

Hoi, das ist ein Punkt, den ich schon sein längerem versuche anzusprechen.

Zum Zeitpunkt meines Einstieges bei PBP (so um Z43) gab es eine ganz klare (ungeschriebene?) Regelung dazu:
Planeten, auf denen direkt Verbündete (also Allianzmitglieder) SV sind, sind für einen Angriff tabu.

Ich denke, man sollte dieses in Zukunft wieder so handhaben.

Grüße
Hanni

[Marla]

Ich bin ehrlich gesagt überrascht, wieviel neutrales Gebiet es dort geben soll.
Aus der SV-E-Entscheidung erkenne ich schon, dass hier nicht nur Googles Gebiet betroffen ist, sondern auch große Gebiete, die Python beansprucht hat und zwar schon zu Zeit, wo ich noch Rennreh dort angegriffen habe - also schon lange her.

Ich sehe hier 2 Probleme:
1. Viele Spieler wissen garnicht, wie sie Gebiete sichern müssen. Ja, selbst die meisten SVs wissen es nicht bzw. stellen höchst unterschiedliche Anforderungen, wie ich gerade vor wenigen Tagen noch feststellen durfte.
Für mich ein Zeichen, dass hier immer noch Klärungsbedarf ist oder vielleicht sollte man hier bei den Regeln generell umdenken.
2. Wieso mischt sicher hier die Allianz des SVs ein? Demnach müsste der Spieler, wohl Python, auch der Allianz des SVs angehören. Sowas sollte es aber nach meiner Meinung nicht geben. Habe ich einen Verbündeten auf meinen Planeten, dann sollte ich als SV einen Planetentausch anstreben. Ansonsten kann man die Neutralität kaum bewahren.
Angriffe sind auch nur sehr sehr begrenzt akzeptabel bzw. hier wäre auch ein zumindest temporärer SV-Wechsel sinnvoll.

[itaker]

Aus gegebenem Anlaß möchte ich die SV bitten auf ihren Planeten auf die Neutralität des SV-Postens zu achten. Wir können dieses Spiel nur auf dieser Basis am Laufen halten. Sollte das Prinzip der Nichteinmischung und das darauf basierenden Vertrauen Schaden nehmen oder zerstört werden, so ist der Fortbestand des Spiel erheblich in Frage gestellt.

Da bin ich voll deine Meinung, deshalb als ich vor einiger Zeit gehört habendaß N3w7on und DonSimon vor haben die ATN anzugreifen, habe ich gleich Setupman kontaktiert und gebeten mit mir einen Planetentausch zu machen.
Setupman wird also Blue im Zukunft als SV tätig sein.

Ich halte einige der getroffenen Entscheidungen der letzten Tage, Wochen und auch Monate für erheblich bedenklich. Z.B. Erinnere ich da an die Entscheidung von zwei nicht mehr aktiven Spielern, andere Personen(!) bekämpfen zu müssen. Oder auch das besteben von sehr vielen Personen einen bestimmten Spieler massiv zu Schaden, zum Glück am Ende rein spielerisch.

Du vergißt hier allerdings zu erwähnen daß die Spieler Communtiy bestimmte Vorgänge auf Rokhal nicht für richtig und fair gehalten haben, und daher es versucht haben, spielerisch wieder zu glätten.

Wäre ich nur Spieler und würde ich rein den kommenden Angriff bewerten, dann würde ich denken: Mist unpasender Zeitpunkt, aber organisieren und zurückschlagen, endlich passiert mal was. Wäre ich nur SL und nicht beteiligt, müßte ich jetzt ein großes Zurückpfeifen anordnen.
Speziell gehts um den Allianzangriff auf Blue durch BfP auf ATN/Adamski.
Warum:
Das Ganze beginnt mit dem Ausstieg von g00gle und mit der Löschung seiner Basis von Blue.
Dieses frei werdende Gebiet will sich ATN sichern und beginnt mit dem Einflug. Dabei stellen sie fest, dass der gesamte Kontoinent ungesichert und damit frei eroberbar ist. Der SV sieht das drohende Unheil und übernimmt die aktive Vertretung eines zur ATN konkurierenden Accounts. Diese Aktion wurde vom SV-E-Rat als nicht zulässige Einmischung gewertet und dem SV untersagt, weiterhin "aktiv" einzugreifen.

Das ist deine Interpretation der Dinger, hier ist meinen:
G00gle und Python hatten eine gemeinsame Grenzen im Nord-Osten, sie haben sich scheinbar arrangiert ohne befestigte Grenzverlauf aus zu kommen.
als G0ogle gelöscht, hatte Python weiterhin seinen Gebiet südlich seine HB nicht gesichert, im Westen wo Kontaktberuhung mit der ATN war schon...
Da Python ein recht alter Spieler ist, (diese Grenzregelung ist relativ neu..) hat er warscheinlch nicht für nötig gehalten seine Grenze zu befestigen, weil diese Einheiten im Falle eines Angriff Kanonenfutter wären...
Gerade dann als die ATN im Anflug auf diese vom Python gehalten (es sind verschiedene Lumbercamps wie Sichtfahrzeugen vor Ort) Gebiete war, bekam ich eine IGM von Python daß er im Urlaub geht.
Ich habe dann Gamer von diesem Mail in kenntniss gesetzt, er hatte nicht für nötig gehalten, sein VOrgehen zu unterbrechen und auf Python Rückkehr zu warten...
Ich als Vertreter von Python erst dann reagiert, als die ATN Einheiten in der Sichtweise von Python Flugzeugen waren, und habe das gemacht was jeder Spieler machen wurde, alles nach vorne zu bewegen.

Als SV habe ich es für nicht richtig empfunden daß Einheiten von Adamski (SI 2915) Einheiten von Trumpet ('SI 986) mit RF gedeckt haben, somit ist für Python (SI 1562) unmöglich ohne einen Supporter sein ehemaligen verwaltetem Gebiet zurück zu erobern.
Es wird also einen möglichen Rückeroberungkampf verhindert.
Dieses Sicht der Dinge habe ich Gamer und dann dann der SV Erat versucht zu erklären, leider erfolglos.

Ob Gamer in seine Funktion hier als Spieler stillgehalten hat, oderr den SV Erat nicht versucht hat zu seine Günsten zu beeinflussen kann ich nicht beurteilen, ich finde es jedoch unpassend wenn der beteiligte Spieler meine Stellungsnahme die ich geschrieben habe nicht in öffentichen Forum stehen stehen läßt, und der SVErat Spruch selbst verkündet...

Am 20.01.,(eine Woche später, bedeutet 2-3 Runden später) greift nun die BfP-Allianz, die Allianz des SVs (!!), auf Blue mit einem Allianzangriff die ATN an ....

Sorry Gamer aber solch einen Großes Angriff läßt sich nicht in eine Woche planen.. diese war wie schon gesagt habe schon lange in der Planung.

Was bitte soll das? Mir bleibt doch gar nichts anderes übrig, als diese Aktion als Umgehuung der SV-E-Rat Entscheidung zu werten. Jede andere Allianz, zu einem anderen Zeitpunkt oder auch auf einem anderen Planeten hätte man irgendwie noch rollenspieltechnisch rechtfertigen können. Aber doch nicht die Allianz des SVs und dann noch auf Blue.

Das ist deine Empfindung, Fakt ist daß der Angriff der BFP auf Blue nicht mit Eure Aktionen auf Blue zu tun haben..

Selbst wenn das alles reiner Zufall, unabgesprochen und schon Ewigkeiten geplant ist, ich muß eingreifen, um das Vertrauen in den Posten als SV aufrecht zu erhalten. Jeder normale Spieler würde sich auf das böseste verschaukelt vorkommen.

Ja in dem Du meine Authorität untergräbst.. du hättest auch mich direkt fragen können was los ist, aber Nein, das ist nicht dein Stil...

Die zeitliche Abfolge der Ereignisse und WIE und durch wen sie zustande kommen, ist absolutes "no go".
Sollte die Spielergemeinschaft der Meinung sein, dass ich solche Einschätzungen und Entscheidungen trotz eigener Beteiligung nicht treffen kann und der SV-E-Rat in solchen Situationen nicht in der Lage ist, angemessene zu reagieren, so nehme ich notfalls meine Accounts aus dem Spiel.

...

Ich möchte daher an die Beteiligten appellieren, ihre Handlungen zu überdenken und auch mal zu überlegen, wie sie an meiner Stelle reagieren würden.

Hier nochmal die Fakten:

• Der Angriff der PBP hat mit der Ereignisse auf Blue nicht das geringste zu tun.

• da den SV Interessenkonflikt vorgeworden werden kann, hat er bereits vor der Angriff ankündigung mit einen anderen, unbeteiligter SV, ein Planetentausch ausgemacht.

• da es kein Konflikt zwischen den TNT und PYthon gibt, ist der Angriff der BFP auf Blue, SI und spieltechnisch konform.

[N3w7oN]

Mooooment mal! Der Plan auf Blue einzumaschieren existiert schon lange, 2 Zyklen bestimmt. Es kam nur immer was dazwischen.(z.B. Hilfe ersuchen von Greg, und ich steh zu meinem Wort) Nun sind alle Vorbereitungen getroffen und der Abflugbefehl wurde erteilt.

Was da in der Zwischenzeit auf Blue passiert ist, weiss ich nicht und ganz ehrlich, es interressiert mich auch nicht!
Der SV, ich nenne ihn mal beim Namen, Itaker, hat mit dieser Entscheidung nix zu tun. (Er war die Enthaltung) Alles was ich mit ihm besprochen habe, ist nichts anderes, was ich nicht auch mit Dir oder einem anderen für den Planeten zuständigen SV besprochen hätte. Ausser das ich ihn gebeten habe den Planeten bitte für die Zeit des Kampfes abzugeben, damit solche Beschuldigungen (und nichts anderes ist das hier) nicht aufkommen.

Zu der Frage was DU als Spieler tun kannst: naja zum einen einen Beitrag wie diesen eröffnen. Nutzen: ich sehe keinen. Oder, Du wendest dich an den SV-Rat so wie es jeder anderer wahrscheinlich auch getan hätte. Oder, Du suchst erstmal den Kontakt zu den betroffenen Parteien und sammelst alle relevanten Infos, um dann die logische Schlussfolgerung zu treffen -> Antrag SV-Rat.

Die zeitliche Abfolge der Ereignisse und WIE und durch wen sie zustande kommen, ist absolutes "no go".

Du weisst weder durch wen, noch wie und erst recht nicht was das überhaupt soll! Von daher würde ich sagen hier Ankläger und Richter spielen zu wollen ist moralisch sehr bedenklich. Und direkt so trotzig zu reagieren (alle Deine Accounts aus dem Spiel zu nehmen) finde ich einfach nur (ich find das richtige Wort nicht) "lächerlich".

Du wirfs Itaker Amtsmissbrauch vor und machst mich und Simon, ja sogar CH187 zu Mittätern. Und wir wissen doch alle, dass es für Amtsmissbrauch nur eine Strafe gibt: Die Enthebung jeglicher SV Posten und evtl sogar der Ausschluss vom Spiel!! Die ungerechtfertigte Anklage empfinde ich aber als genau so schlimm.

Für alle die es interressiert:
-Ich habe einige Unregelmässigkeiten bei den Teccs festgestellt und wollte mich mal aus erster hand davon überzeugen. (Setupman fällt da leider aus meiner Sicht flach da er SV auf dem Planeten ist von dem ich starte. (Und wer gibt schon seinem SV den Abflugbefehl für seine Armee mit dem Ziel: Kolo des SV...)
-Don Simon wollte ich endlich mal in den Kampf bringen.
-Ausserdem ist Blue für mich die einzige Möglichkeit einen Allianzangriff zu starten (glaub es gab noch keinen und ich wollte der erste sein)

Jetzt mal eine Frage: Wenn ich und Simon nicht in der BFP wären, könnten wir deiner Meinung nach Angreiffen?? Oder würdest DU das dann darauf abwälzen, dass ich Amigannoms planetarer Verbündeter auf 2 Planeten bin?
Ich mein: Mal angenommen ich habe 3 Verbündete und alle 3 sind SV auf je 3 Planeten... heisst das dann ich darf auf 9 Planeten nicht einmaschieren?? Dann brauch ich erst garnicht mitspielen!

[GAMER]

Ich habe nichts gegen Euch als Spieler, auch der Angriff als solcher ist OK, ich glaub Euch das sogar, das ihr von den Aktionen auf Blue nichts wusstet. Ist zeitlich für mich etwas ungünstig, weil ich gerade stark ander NewAttack version arbeite, aber ist eben so.
Problematisch ist einzig und alleine die zeitliche, räumliche und personelle Verpflechtung mit Eurem Allianzmitgliedin Bezug auf die gerade ergangene SV-E-Rat-Entscheidung.
Gerade weil es schon lange geplant war (und ich gehe mal davon aus, das ihr Euch innerhalb der Allianz absprecht, wo ihr was unternehmen wollt, zumindest machen wir das so), sind die Handlungen von Itaker noch weniger nachvollziehbar und tollerierbar.
Versetz dich mal in meine Lage. ich werde vom SV des Planeten sowohl in Vertretung eines Spielers, als auch durch den SV selbst aktiv behindert und gezwungen massiv Einheiten zu verlegen. Er droht sogar mit Krieg. Keine 4 Runden danach sehe ich mich plötzlich von der Allianz des SVs einem Allianzangriff ausgesetzt.
Das würde selbst den dickfelligsten Spieler arg aufstossen. Was würde dir wohl durch den Kopf gehen, wenn ich das als SV getan hätte und dann kommt die ATN und greift dich an ...

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Zu einem Punkt mißverstehst du mich. ich drohe nicht meine Accounts aus dem Spiel zu nehmen wenn es nicht so läuft wie ich will.
Ich biete an, meine Accounts aus dem Spiel zu nehmen, wenn die Spielergemeinschaft der Meinung ist, ich könne in Bezug auf meine eigenen Accounts keine objektiven Entscheidungen treffen.

[Mother]

Ganz ehrlich, ich finde diese öffentliche Anprangerung, gegenseitige Beschuldigung und Diskussion reichlich unnötig. Das könntet ihr auch unter euch, gegebenenfalls mit SV-E-Rat Beteiligung klären. So kommt in meinen Augen keine der beiden Parteien souverän rüber oder gut weg.