LL3 Anpassung des Einheitensystems

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GAMER
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LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von GAMER »

Leitlinien Thema

Alle interessierten Spieler haben hiermit die Möglichkeit ihre Ideen in Bezug auf die Zukünftigen PBP Einheiten vorzustellen oder mitzudiskutieren. Keine der hier vorgeschlagenen Veränderungen oder Neuerungen ist bereits beschlossen. Bitte nur ernsthafte und themenbezogene Beiträge und keine programmtechnischen Änderungen.

Dies dürfte wohl der größte Bereich sein für Diskussionen, eventuell werden wir hier einzelne Interessante Themen abspalten. Wichtig: Wir bearbeiten zuerst nur MK1 und MK3, bitte die Vorschläge darauf beschränken !!

3. Anpassungen des Einheitensystems
* Verringerung der Einheitenanzahl = Zusammenlegung von ähnlichen oder gleichwertigen Einheiten, Wegfall überflüssiger Einheiten, Zusammenlegung von Serviceeinheiten bzw. Baueinheiten
** Zusammenlegung von „leicher Trooper“ , „Nahkampftrooper“ und „Fallschirmspringer“zu einem fallschirmspringenden universellen Nahkampftrooper. (Ev. SonderVarianten in anderen Sets z.B. MK4/SY)
*MK1: Shock,Assault Trooper, Paratrooper
*MK3: Gi,Javelin, Airborne
** Zusammenlegung der Infrastrukturbaueinheiten
*MK1: Ant/Forestranger
*MK3: Elch/Bulldozer
** Zusammenlegung der Gebäude und Bunkerbauer ( Vesivius/MBV – Building Pio/Elite Pio) Mobilturretbau nur noch in Fabrik
** Zusammenlegung der Serviceeinheiten (Fuel/Material/Ammo/Rep)
*MK1: Alguin,Cosinus,Ceti, Material vom Atuin
*MK1: Judy/Material+Ammo vom Flux
*MK1: Cone/Fix/Material+Ammo von Ark/Crab
*MK3: MAN/SpecialPio/Dumper/Truck – Building Pio/Elite Pio
*MK3: LST/Cone/+MatAmmo der Transportschiffe
** Zusammenlegung bestimmter Defensiveinheiten
MK1: Swatter/Swatter2
MK3: Gainful/Guideline
** Zusammenlegung bestimmter Transporteinheiten: Transportschiffe
** Trennung Transport / Service:
** Wegfall überflüsiger Einheiten:
*MK1: Bolt, MRSM, Privateer, Weasel, MG Nest, Fort, GRS, (Vortex)
*MK3: Notstrom, Armstrong, Tiger, Tiger2
* Wegfall des Trainings + Veringerung des Erfahrungsbonus
Anpassung Punch ↔ Armor Verhältnisses
Reduzierung des Erfahrungsbonus auf einheitliche 200% für Angriff und Defensive
* Aufwertung von Nahkampfeinheiten
** Bodentruppen: Erhöhung des Armors ca. 10-20%, dadurch ausgeglichener gegenüber Schiffen
**: Panzer: Erhöhung ca. 40-50% = Panzer sind Schutz- und Angriffsrtruppen
* stärkere Differenzierung zwischen den Sets (besonders MK1/3/4)
MK1: Stärkere Ausrichtung auf Defensive,
*starke Turrets/Bunker/mobiles Jamming
*Verringerung des Stealth
MK3: stärkere Ausrichtung auf Mobilität und Offensive
*LongTrack - > Oracle (Wieselsystem)
*Roland - > (Wieselsystem)
*Luchs - > (Wieselsystem)
*Wechsel Schienengeschütze auf Raketenwerfer
*moderne Stealthflotte
*Hochgeschwindigkeitszüge
*starker Stealth
* Anpassung der Einheiten an Massenbenutzung und sehr große Karten
*Bodentruppen/Schiffe +10 Movement
*View: +10
*Jamming: +10
*Abwehrreichweite: +1 Feld
*Flugzeuge +50 Movement
*Helicopter +30 Movement
*Wegfall: Taucher/Orbitaltrooper
*generelle neue angepasste Features (Anregungen)
*keine TretMinen mehr
*U-Boote kein Nahkampfangriff (Idee von Marla)
*Wegfall Radarturrets, nur noch Radargebäude
*Einschränkung oder Wegfall mobiles Jamming

*Änderungen im Spielablauf
*keine Eroberbaren Bauoptionen (Zerstörung bei Eroberung)
*keine setübergreifenden Allianzen
*planetares ISG Sprungsystem (ähnlich TeccBoxen)
* POI (Points of Interests) planetare Zielpunkte (Großstädte) welche Besondere Extras Bieten wie extra FP,Mat, Energie und Sprungpunkt für ISG Boxen
Ziel: Verringerung des Mikromanagements, Kürzere Reaktionszeiten auf Bedrohung, ausgewogeneres Kräfteverhältnis zwischen Neubauten und Veteranen-Einheiten
Dies ist eine sehr kompakte Ideensammlung. Eure Meinungen, Bauchgefühle oder auch Jubelstürme sind ausdrücklich erwünscht. Ebenso Detailierte Berechnungen oder alternative Ideen.
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Hastrubal

Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von Hastrubal »

*MK1: Cone/Fix/Material+Ammo von Ark/Crab
So wie der Fix momentan funktioniert finde ich es gut. Egal ob jetzt Judy, Cosinus oder Fix die Rep-Einheiten sollten weiterhin mittlere Resourcentanks mit externer Füllfunktion + Grundausstattung an Munition haben. Das erleichtert Organisation & Spielfluß. Die Trennung führt zudem dazu, dass eine der beiden Typen rausgeschossen wird und der Kampf ist vorbei.

Transporter wie Ark+Flux transportieren dann Einheiten+ große Mengen an Mengen an Material+Fuel+Munition incl. CMs.

MK3: Gainful/Guideline
*Roland - > (Wieselsystem)
Die Erfahrung lehrt mich, dass hier eine AA Abwertung für MK3 angedacht sein könnte. Oder?!
MK1: Swatter/Swatter2
Mk4 Comet macht es vor. Diese Art Flak-Pz ist sinnvoll & gut. Sprich für eine Simulation der Kanonen gegen Bodenziele usw.

** Wegfall überflüsiger Einheiten:
*MK1: Bolt, MRSM, Privateer, Weasel, MG Nest, Fort, GRS, (Vortex)
*MK3: Notstrom, Armstrong, Tiger, Tiger2
**

Generator ist sinnvoll! Um bsw. eroberte Förderanlagen zu betreiben, Spitzenproduktionszeiten. Aber vielleicht könnte dies andere übernehmen.

MG Nest - leider eine Fehlkonstruktion. Als BTO ist das nur Futter. Mach daraus default o. Trooper, dann sind sie für CMs & Large Missle weniger interessant. Kanone & Scharfschützen, Bomben müssen meist näher ran.
Das größte Manko war aber, dass alle andere Einheiten trainiert werden konnten. Das fällt ja nun weg.

Streichliste MK3:
Alle Tiger (Heli+Pz), Leo2, Fuchs,


AMX+Raptor zusammenlegen & generell Bobenmalus Midair raus oder Tiefflugwechsel erleichtern.

Falcon/EF2000

Seawulf mit 3000 zu schwer

Bahngeschütze ?! Passt nicht mit CMs auf einer Karte
*moderne Stealthflotte
Funktioniert nicht. Auf der See zählt neben Erfahrung nur Armor&Punch. Aufklärung war dort nie das Problem. Wenn Squid oder Koloss vorgeschickt werden kann man es nicht verhindern.
Was nützt dann teueres Stealth, wenn das mit 500 weniger Armor erkauft ist?

*Jamming: +10
Wozu?! Damit kommen wir nie aus dem Jamming-View-Krieg raus.
*Einschränkung oder Wegfall mobiles Jamming

Die Stellungen werden doch jetzt schon mit Radargebäuden geplastert. Die Liga(mögen die Marsianer in Frieden ruhen ;) haben als Invasor über 20 davon gebaut.
*keine TretMinen mehr
Hm...so sehr stört es nicht. Warum auf das Feature verzichten ? Die Wirkung ist nur zu hart, aber da gibt allerlei Einstellmöglickeiten. Vielleicht könnte eine gelegte Miene gegen beide wirken. Übringes MK3 hat auf dem Land keine Schwierigkeiten Mienen zu räumen. Alles eine Sache des Balancing.
Nebenbei ist das noch ein kleines Plus der Outlaws. Die Streichung wäre die 234. Abwertung (von denen Marla nichts mitbekommen hat).
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Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von Hanni »

Ich habe eigentlich nur einen grundlegenden Vorschlag:

Stealth und Jamming sollten sich ausschließen. Das heißt, ein Set, welches Stealth Einheiten hat, sollte keine Jammer erforschen und bauen können.

Grüße
Hanni
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Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von GAMER »

Ganz so drastisch wollte ich es nicht machen.
Die Mobilen Jammer sollen alle in die Tech5, was deren Verfügbarkeit schon mal einschränkt. Stationäre Jammer sind eher weniger das Problem, weil die nicht einfach mal schnell direkt vor der Front gebaut werden können.
Da alle Einheiten 10 mehr View erhalten sollen, sind jammer generell weniger effektiv, auch wenn sie selbst 10 mehr Jamming erhalten sollen.
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Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von Hanni »

Ich habe noch etwas weiter drauf rumgedacht und bin mittlerweile der Meinung, das die Panzerungswerte der meisten aktuellen Einheiten durchaus angemessen ist. Kritisch wird es allerdings immer dann, wenn das ASC-Prinzip (1 Einheit - 1 Feld - 1 Schuss) durch MAM verwaschen wird. Es könnte daher sinnvoll sein, dieses Feature stark zu beschneiden.

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Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von ehemaliger User »

MAM gehört seit dem ersten Tag dazu. Es handelt sich hier nicht um ein Verwaschen, sondern um ein geplantes Element.
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Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von Hanni »

WULT hat geschrieben:MAM gehört seit dem ersten Tag dazu. Es handelt sich hier nicht um ein Verwaschen, sondern um ein geplantes Element.
Sicherlich.
Dieses Element gab es übrigens auch schon in BI2. Nur hatten es da nur ein paar wenige Einheiten.

In PBP gibt es ganze Sets, die nur auf dem Prinzip MAM beruhen (SY, Outlaws). Bei den anderen Einheitensets ist die Situation nicht wesentlich besser. geschätzte 50% aller Einheitentypen beherschen dort MAM.

Ich denke daher, das die Zahl der Einheiten, dies dieses Feature einsetzt drastisch verringert werden sollte. Ansonsten wird sich auch mit neuen Definitionen und einem neuem Erfahrungssystem nichts daran ändern, das erst massiv RF abgeholt wird um dann mit möglichst vielen MAM Einheiten möglichst viel Schaden anzurichten.

Grüße
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Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von GAMER »

Eine andere Alternative ist: Die MAM EInheitenso zu definieren, das eben auch mehr Einheiten benötigt werden, sprich, die Effektivität (Punch) dieser Einheiten herabzusetzten und/oder speziell für PBP diese entsprechend teuer zu machen.

[btw. warum sollen die SY auf dem MAM Prinzip beruhen? Flugzeuge hat jedes Set und ansonsten gibts genau zwei andere Einheiten (SiS,Sx) die das können. Da hat selbst MK4 mehr MAM EInheiten.]
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Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von Tigerking »

Nicht ohne Grund waren in BI die Bauoptionen für MAM-Einheiten (insbes. Buggy) ziemlich rar. Wenn man die entsprechende Fabrik erst mal erobert hatte, dann war der Kampf praktisch gewonnen. Und die meisten Flugzeuge hatten bewusst kein MAM. In ASC wäre viel gewonnen, wenn man die Anzahl der MAM-Einheiten (und auch z.B. bestimmte High-Tec-Einheiten)beschränken könnte.

MAM ist nicht speziell ein SY-Problem, da hat Gamer schon recht. Allerdings können die SY-Flieger leichter angreifen, da fliegende Schlachtschiffe und Kreuzer das lästige RF relativ problemlos vorher abfangen können. Die anderen Sets müssen dafür schwach gepanzerte Flugzeuge nehmen. Gegen erfahrene Luftabwehr ist das ein erheblicher Unterschied.
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Re: LL3 Anpassung des Einheitensystems

Beitrag von Hanni »

Ich finde Tigerking hat mit seinen Ausführungen den Nagel auf den Kopf getroffen.

Speziell zu den Sy habe ich allerdings eine Ergänzung.
Sicherlich haben die SY (gezählt) weniger MAM Einheiten als manch anderes Set, aber die Realität sieht so aus, dass die Restlichen Einheiten der SY eher sporadisch zum Einsatz kommen. Aus diesen Erfahrungen leite ich ab, das die SY ohne MAM nicht so richtig funktionieren würden. Speziell das Konstrukt Schwarm dürfte funktioniert nur, weil es MAM überhaupt gibt.

Grüße
Hanni
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