Beta Nr. 5 - 2010

[Marla]

Der DSEST ist doch nichts anderes als ein fliegender AA-Pz Roland + mobiler Anti-Orbitwaffe.
Das mit MAM & MdRF zum lächerlichen Preis.

Ca. 24000 ist doch nicht lächerlich. Ich glaube eher, dass sich hier jemand lächerlich machen will. Vegetto, Du bist gemeint.

Das würde das MK1, Mk3 oder Mk4 Set nicht eimal als poppelige Landeinheit bekommen. Die wäre nämlich wenigstes mit Fernwaffe bekämpfbar.

Und was ist der Sinner. Er hat genauso eine AA-Rakete auf 4 Felder, zwar nur mit einem RF-Schuss, aber der eine haut dafür auch stärker zu.
Wenn der DSEST ein fliegender Roland mit MAM und MDRF ist, dann ist es der Sinner genauso gut, vor allem noch schneller unterwegs.
Naja, und Pterano ist zwar ohne MDRF(RF), aber dafür mit ähnlicher Bewaffnung wesentlich schneller, im Vergleich zum DSEST mehr als 2x so schnell.
Und bei den anderen Sets finde ich auch ähnlich nützliche Dinge, nur jedes Set etwas anders.

Der Sinner ist mit nur kurz reichweitenden Waffen mit 1x RF überladen. MUSS für AO auf Höhenflieger und wird zu recht von erfahrenen Spielern nicht gebaut.

Deshalb schießt der Sinner gegen Bodenziele auch weiter und mit wesentlich mehr Punch.
Wenn der Sinner schon nicht gebaut wird... Dank mehr Panzerung ist er schließlich haltbarer und gegen Bodenziele viel besser einsetzbar. Ausserdem kann er Boden-AA-Waffen ohne Gegenwind wegfliegen, was der DSEST nicht kann.
@Vegetto: Man merkt schnell, dass Du Outsider spielst und Du Dir die Malanern offensichtlich als Trainingsziel für Deine AA und Luftwaffe ausgesucht hast. Da ist der DSEST für die Flieger natürlich noch zu gefährlich. Man will ja gefahrloses Training ohne eigene Verluste.

Der DEST ist nur auf Kostenminimierung getrimmt, um ihn auch massenhaft als Firewall vor den Einheiten (Sats etc.) einsetzen zu können. Sollten Bilder von Schlachtfeldern auftauchen die genau die bestätigen so möchte ich Gamer bitten dies noch einmal zu überdenken.

Ein Massenauflauf an DSESTs ist derzeit nur unter einer Voraussetzung sinnvoll: Der Gegner kommt ganz ohne Land- bzw. Seeeinheiten, nur mit Luft- und Orbiteinheiten.
Der Gegener will ausserdem unbedingt den Standort der DSESTs angreifen.
Dann und nur dann ist der DSEST richtig nützlich, aber dann natürlich richtig und auch in großer Stückzahl.

Die DSESTs sind nicht in der Lage sich vor Boden-AA zu schützen oder sich alleine von dieser fern zu halten.
Kurz: Die DSESTs (vor allem in großer Stückzahl) zwingen den Gegner über den Boden zu kommen und nicht alleine durch die Luft, wie es bei Technokraten, SY, Outsider und einigen Altspielern vorzugsweise gerne gemacht wird. Kommt der Gegner über den Boden, dann sind die DSESTs fast nutzlos und sehr sehr anfällig, weil langsam und kein Höhenflieger.

Mit Blick auf die Outsider ist natürlich auch klar, woher diese Kritik hier kommt und welches Ziel sie verfolgt, immerhin schmerzen 2 schwächere RF-Schüsse (DSEST) mehr als ein starker (Sinner), wenn man das RF mit Täuschkörpern abfangen will und der schwächere RF-Schuss häufig zur Zerstörung des Täuschkörpers reicht.
Und hier liegt die Absicht vor, trotzdem ohne Widerstand durch die Luft kommen zu können/wollen.
Immerhin sehen die leichten, schwach gepanzerten Bodentruppen der Outsider speziell gegen die guten Kanonen der Malaner auch nicht gerade gut aus, da Artilleriekanonen gerade gegen leicht Fahrzeuge und Trooper gut sind - und schwer gepanzerte Einheiten fehlen den Outsidern.

[Vegetto]

Kurz: Die DSESTs (vor allem in großer Stückzahl) zwingen den Gegner über den Boden zu kommen...

Genau das ist doch der Punkt. Du gibst es selbst zu. Wer sich auf diese Firewall über Land auf 4-5 heranwagen muß ist doch eine Runde später aus dem Orbit und mit Bahngeschützen komplett atomisiert.

[ehemaliger User]

Du vergisst, dass die Malaner immer spezialisiert sind. Ihre Einheiten greifen in einander und unterstützen sich gegseitig. In der Folge braucht ein Malaner aber auch viele Einheiten um einen Schutz gegen alles feindliche auffahren zu können und ist man soweit, so ist die manlanische Formation nicht mehr wirklich zum Angriff fähig. Zumindest ist das meine Beobachtung, die Marla von allen hier wohl am besten beurteilen können wird.
Für meine Beobachtung spricht, dass auch bei den größten Landschlachten, die ich als Zaungast beobachten durfte ( schau mal die Planetenbilder von Gnesho an beginnend von Z54, rosa sind da die Malaner), die Malaner besiegt wurden und die Gegner nie an den Einheiten herummeckerten.

[Vegetto]

@Wult: Du hast einen malanischen Zweitaccount, oder? Was Gnesho anbelangt, so ist ein Blick in die Geschichtsbücher auch sehr aufschlussreich. Es wird dort von einem massiven Mehrfrontenkrieg alleinstehender Malaner berichtet, sowohl auf Gnesho als auch auf Rokhal. Wäre heute nicht mehr regelkonform. Marla hat eine Kolonie verloren und für einen Zyklus einen Kratzer in den Machtverhältissen. Na und?

[ehemaliger User]

Und?

Marla ist unbestritten einer der besten Spieler hier und er hat sich sein Set selber zusammengeschraubt. Trozdem hat er nicht gewonnen und es hat sich keiner beklagt. Das sollte einem zu denken geben. Natürlich habe ich einen malanischen Zweitaccount und ich musste bisher feststellen, dass diese einige Vor- und Nachteile haben. Ja ich mag mein DEST, das Ding ist lustig, aber ich habe noch immer keine gute Idee wie man das Ding nutzen sollte. Damit habe ich in nem Duell wo ich einen Malaner als Gegner habe, als Sy sicher ein Problem. Genau wie ich mit 30 Arrow keine Chance gegen nen DEST-Flotte gleichen Preises habe. Tatsache ist, dass der größte Vorteil der Malaner die Verteidigung ist, nur hier können sie ihre Vorteile wirklich nutzen. Im Angriff müssen sie eine Reihe von Problemen lösen, die andere Set gar nicht kennen.

Und falls es Dich interessiert, auch ich habe schon gefragt, on das DEST nicht nen bissel gut ist. Dein Vergleichsversuch mit dem Sinner ist jedoch nen bissel schlecht, da sich der Einsatzzweck sehr unterscheidet.
Wo Du allerdings recht hast, ist dass die Unauftankbarkeit in der Luft für die Einheit faktisch keine Bedeutung hat. Der Tank ist so groß, dass einem Malaner das ziemlich egal ist.

[Ares]

Also wie Marla schon geschrieben hat sind die Hauptprobleme von sowohl Sinner als auch DSEST Bodentruppen und nicht Flieger, weil sie alle beide nicht gerade schnell sind und trainierte Bodentruppen im Gegensatz zu Fliegern genug Schaden anrichten und auf groß genuge Entfernung angreifen können, dass die Panzerung der Einheiten keinen ausreichenden Schutz mehr darstellt.
Die Sinner erfreuen sich aufgrund des hohen Preises und der geringen Geschwindigkeit gekoppelt mit den wirklich schlechten Transportmöglichkeiten auch keiner allzu großen Beliebtheit.

Soweit ich das sehe ist die Begründung für die Nichtbetankbarkeit bei den meisten Fliegern, die dieses Feature haben, ihre geringe Geschwindigkeit, so wie bei den Helis auch, weil ein normales Tankflugzeug einfach nicht langsam genug fliegen kann ohne runterzufallen (zumindest ist das in der Realität das Problem soweit ich das verstanden habe).
Bei senkrechtstartenden und schwebenden Tankern in manchen Sets ist vielleicht etwas komisch aber es lässt sich momentan nicht anders abbilden und spiegelt bei vielen Einheiten wohl auch einfach nur wieder, dass sie nicht aufgetankt werden sollen und dadurch auf Bodenservice oder Trägereinheiten angewiesen sind.

Von der Geschwindigkeit her könnte man durchaus auch begründen, dass der Sinner dieses Feature erhält, vom angewiesen sein auf Service bewirkt es bei der Tankgröße vom DSEST wohl kaum etwas und er könnte dieses Feature verlieren.
Wieviel es von der Kostenformel her ausmacht weiß ich momentan nicht, hab die Kostenformel hier gerade nicht gefunden auf der HP.
Ob sich so eine Änderung überhaupt im Balancing auswirkt lässt sich auch schlecht sagen, nur weil der Sinner dann billiger wäre oder der DSEST teurer ändert das noch nichts an der Einsetzbarkeit der Einheit im Spiel und das ist es worauf es vorwiegend ankommt.

Die Aufgabe des DSEST bei den Malanern ist es wohl, Flugabwehr da aufzustellen wo man keine Schiene hinlegen kann und Infanterie nicht reicht.
Wenn man damit (wie das bei anderen Sets durchaus auch möglich ist) eine Abwehr aufstellen kann, durch die mit Fliegern kein Durchkommen mehr ist, dann ist das einzige Set das damit wirklich Probleme hat das Sy-Set, alle anderen müssen dann eben die DSEST mit Bodentruppen angreifen was ja auch durchaus möglich ist.

Wie Wult schon sagte, bisher hat da keiner Handlungsbedarf gesehen, wenn es nicht gerade irgendwo einen DSEST-Schwarm im PBP gibt, der unaufhaltsam ist, dann wird sich daran wohl auch noch nichts geändert haben.

[BananaJoe]

Soweit ich das sehe ist die Begründung für die Nichtbetankbarkeit bei den meisten Fliegern, die dieses Feature haben, ihre geringe Geschwindigkeit, so wie bei den Helis auch, weil ein normales Tankflugzeug einfach nicht langsam genug fliegen kann ohne runterzufallen (zumindest ist das in der Realität das Problem soweit ich das verstanden habe).

Nur mal so zur Info auf die Realität bezogen

[Ares]

@BananaJoe: War mir schon bewusst, dass es mittlerweile in der Realität gelöst ist das Problem und wohl ziemlich der Geschichte angehört, auch wenn ich bisher nur die Lösung per Betankung von Heli zu Heli so direkt kannte. Meistens ist der Grund dafür, dass etwas in der Luft nicht betankt werden kann einfach nur, dass es beim Entwurf nicht vorgesehen wurde.

Auf PBP lässt sich das ohnehin nicht übertragen mit Schwebeantrieben, Senkrechtstartertankern, Tankzeppelins und ähnlichem.
Das Feature ist die meiste Zeit wohl zur Einschränkung der Einheit oder zur Anpassung der Kosten gedacht, kurz zum Balancing.
Würde man allen Helis die Betankbarkeit geben wären sie zum Beispiel einfach nur teurer aber nicht besser zu verwenden.